В сегодняшней передаче мы поговорим с активистом и режиссером Питером Джозефом.
Он - основатель движения "Дух времени", и совсем недавно выпустил
новый фильм: "Дух времени: Следующий шаг".
Питер, спасибо, что пришли.
Не могли бы Вы вкратце объяснить суть движения "Дух времени"
для тех зрителей, которые с ним мало знакомы?
- Изначально, в фильмах серии "Дух времени"
я лишь выражал свою точку зрения,
которую со временем поддержало множество людей,
объединившихся в движение "Дух времени"
и желающих проявить активное участие в социальных изменениях.
Само движение "Дух времени"
основано на идеологии Проекта Венера,
разработанного Жаком Фреско.
В этот проект входит множество схем,
над которым он работал всю жизнь: разработка рационального производства,
идеологий и системы жизненных ценностей -
идей, которые, в конечном счете, приводят к гармонии с природой.
Чтобы решить проблемы мироустройства, нужно рассматривать их с технической стороны,
а не через призму денег или политической власти.
Самое время этим заняться - ведь теперь мы понимаем, что к чему.
Когда я говорю о науке, меня не всегда понимают.
Я веду речь не о какой-то эзотерике, но о вполне конкретном, научном естествознании,
которое поможет удовлетворить потребности человечества.
- Вы часто говорите о проблемах, вызванных нынешней денежной системой.
Расскажите, каким образом, убрав деньги,
на самом деле можно искоренить
такие проблемы, как болезни и преступность?
- Недостаточно избавиться только от денежного обращения.
Проблема в самой системе. Необходимо это
четко уяснить. Когда я говорю о деньгах,
я имею в виду всю финансовую структуру в целом.
Начнем с преступности: 90-95% всех преступлений связаны с кражей имущества.
Предположим, парень украл машину ценой в 15 000 долларов.
Его арестуют и отправят за решетку лет на 10,
потратив на тюремное содержание 300 000 долларов. Почему бы просто не дать ему машину?
Неэффективна сама система "преступление - наказание".
Дайте людям то, что им требуется,
и вы сможете различать их потребности и желания.
Наше общество зиждется на культуре желаний.
Причем созданы они искусственно. У каждого в голове укоренились идеи
получения нескончаемых материальных благ,
выставления на показ своего положения и имущества. А на деле всё это - фикция.
На другом же краю спектра расположены потребности.
Это действительно жизненно важные вещи,
и когда они не удовлетворяются, возникает преступность.
Преступность неразрывно связана с деньгами,
и даже в том небольшом проценте особо тяжких преступлений, в которых они не замешаны,
основную роль играют психические неврозы.
Об этом хорошо пишет Джеймс Гиллиган.
Всё из-за плохих условий,
а для ресурсо-ориентированной экономики это вопрос исключительной важности.
Дело не только в техничном управлении ресурсами.
Окружение также не должно оказывать никакого давления.
- Вы часто говорите о том, что мы слишком полагаемся на ископаемое топливо,
и о том, что со временем это приведет к финансовому краху.
Как Вы считаете, какие события должны произойти,
чтобы мы по-новому взглянули на вопрос энергообеспечения?
Будем ждать, пока он не станет по 10 долларов за галлон?
- Если вы выросли в этой системе, или вам "вбили" её в голову,
и вы считаете, что она прекрасно работает,
возможно, именно столь высокие цены
и поспособствуют пробуждению общества.
- Давайте поговорим о том, как на нас влияет излишнее потребление.
В Лос-Анджелесе сейчас беспрецедентный всплеск безработицы,
сопровождаемый таким же голодом. Неужели иначе нельзя?
Думаю, многие с возрастом начинают осознавать,
что страдания в мире были, есть и будут, верно?
- Я сомневаюсь, что капиталистическая рыночная система продержится
достаточно долго. Я не пророк,
но мне кажется, что вскоре она начнет загибаться,
и люди наконец увидят, насколько она всё-таки несостоятельна.
Этакий "крах индустриальной цивилизации",
говоря преувеличенно, если хотите.
Ведь, став зависимыми от нефти, мы подвергли себя опасности.
Я не судный день предрекаю, а просто трезво смотрю на статистику.
Если же перейти на возобновляемые источники энергии,
которых предостаточно: необходим системный подход
в энергетике и измение глобальной инфраструктуры,
и если мы захотим, у нас это запросто получится.
Это вопрос не денег, а технологий.
Нужно брать и делать. Понимаете?
В противном случае у нас впереди ещё больше войн,
вкупе с постоянным ростом цен на бензин, что откроет невероятный простор для спекуляций.
Общество рухнет из-за гигантских корпораций, ориентированных исключительно на наживу,
не заинтересованных в других проблемах, владеющих всевозможными богатствами
и создающих искусственный дефицит - ведь нехватка ведет к повышению доходов.
И это тоже необходимо усвоить.
На данный момент самому обществу не присуща идея
всеобщего благосостояния его участников,
и, насколько мне известно,
адекватного восстановления экономики не предвидится.
Не видать расцвета человечества до тех пор,
пока мы все не осознаем важность проблемы
углеводородных источников энергии, и пока не начнем предпринимать
шаги по её решению. Нам нужен новый Манхэттенский проект,
но в этот раз - в области возобновляемых источников энергии,
и при этом защищенный от возможного давления со стороны корпораций.
Отвечаю на ваш вопрос: столь ожидаемого всеми
экономического восстановления не предвидится.
- Однако нынешний президент США одержал победу на выборах
благодаря бедным и средним слоям населения.
Неужели их голоса не слышны?
- А слышны ли чьи-то голоса в этой демократичной стране, какой мы называем Америку?
Неважно, как громко вы кричите или сколько десятков писем
успели отправить своему конгрессмену.
Мало, что можно изменить
в условиях политической системы, которая попросту является
назначаемой диктатурой и ничем больше!
Заполучив власть, они никому не позволяют вмешиваться,
и, так как всё оказывается подвластно интересам корпораций
посредством налогообложения и прочих подобных инструментов,
начинаешь понимать реальность существования феномена,
который Джон Перкинс назвал "корпоратократией".
C общественностью всегда обходятся несправедливо,
так было ещё во времена царя Давида.
С тех пор мало что изменилось. Мы живем не иначе как в современной форме феодализма.
- Вы часто говорите о том, насколько опасны
размеры госдолга США.
По-Вашему, не удастся разрешить эту проблему,
даже невзирая на решительность продвигаемых мер экономии?
- Политика строгой экономии есть не просто подлость —
это самое настоящие преступление против нации,
и неважно, какая организация их выдвигает - Всемирный Банк или какая другая.
А всё потому, что проблема не в людях.
Финансирования лишаются разработки месторождений природного газа,
общественные радиостанции, а также образование.
Есть вещи, без которых человек просто не выживет.
Урезаются социальные пособия. Зачем, спрашивается,
если годовой оборонный бюджет составляет триллионы долларов?
Где логика?
- В своем фильме Вы говорите о том, что в будущем роботы будут выполнять
всю работу за человека.
В некоторой степени это уже происходит:
роботы сократили рабочие места тысяч людей.
Для тех, кто теряет из-за этого работу
это звучит малоприятно,
но Вы считаете, что тотальная механизация обернется благом.
- Технологическая безработица неоднократно проявляла себя в ходе истории.
Всякое серьезное изменение в процессах труда
основывалось на развитии технологий, начиная с аграрной революции
(изобретение плуга) и заканчивая индустриальной
(изобретение станка) и информационной,
ведь сейчас каждый ежедневно имеет дело с компьютерами.
По мнению некоторых экономистов,
противоречие современного капитализма заключается в том,
что мы заменяем живую рабочую силу механической, чья производительность выше,
однако при этом наша покупательная способность снижается.
Получается, что с повышением уровня механизации уменьшается как количество рабочих мест,
так и объем денег в обращении - и как здесь получить здоровую экономику?
Из-за этого она и начинает сама себя подавлять.
Технология эффективнее рабочей силы. Пришла пора сделать на это упор.
Вместо мнимой услуги, оказываемой обществу
в виде предоставления рабочих мест,
пора оставить позади уродливую систему ручного труда. Настало время новой парадигмы.
Мы можем создать настоящее изобилие на этой планете, или так называемый "доступ к изобилию";
полностью автоматизированные вертикальные фермы неподалеку от Лос-Анджелеса,
которые будут в состоянии прокормить натуральными продуктами всё население города.
- Вы говорите о том, что текущая социоэкономическая система
попросту не работает. Что Вы можете посоветовать тем людям,
которые разделяют Ваши взгляды и хотят изменить всё к лучшему?
- Если всё и дальше будет развиваться по замеченным мною тенденциям:
игнорирование вопросов энергоснабжения,
растущей общественной нестабильности,
детская наивность населения в целом -
("Да у нас всё в порядке, чего париться"),
в конечном счете всё это выльется в крах,
причем в крах многогранный, который невозможно будет предсказать,
и разворачиваться картина будет не как в фильмах-катастрофах,
это будет медленное, но верное увеличение безработицы,
исключительной бедности, страданий, войн и смертей,
выдача продуктов по карточкам и рост недовольства в обществе.
Необходимо начать процесс бойкотирования крупнейших банков,
в особенности, состоящих в Федеральной резервной системе.
Это прогнивший финансовый институт, представляющий из себя картель частных банков,
но все думают, что так и надо. Народ начинает осознавать,
что власть имущие ограждают себя
и отнюдь не заинтересованы в помощи кому-то ещё.
Я рекомендую думать своей головой
и искать альтернативные источники информации.
Я рад, что существуют такие независимые СМИ, как RT и другие,
позволяющие отойти от доминирующих источников.
Только представьте, что несколько десятков лет назад
всю информацию вы получали исключительно из газет. Телевидения не было.
Была лишь газета на крыльце, каждое утро - новая. Насколько просто было в то время
управлять умами людей. Также не советую идти в армию.
Однако поддерживайте тех, кто служит и уважайте их.
У меня одна фраза для всех военных: "Бросайте это дело!"
Я уважаю вояк, но при этом им сочувствую.
Американцы из бедных семей, которым пришлось пойти служить,
чтобы подзаработать денег на колледж, и бац!
Их сразу бросают в неблагоприятную для психики обстановку,
подвергают опасности контузий и прочих неврозов военного времени,
из-за чего каждый четвертый ветеран совершает самоубийство.
В человеческой природе не заложена страсть к убийству друг друга.
Это негативное душевное состояние и оно приносит невероятные страдания,
а если говорить о более крупной геополитической перспективе, то оно насаждает лишь враждебность.
Если деньги, которые расходуются на войны, потратить на возобновляемые источники энергии,
или на любую проблему социального характера, её можно будет решить за считанные секунды.
Если ученым, которые сейчас занимаются разработкой вооружений,
поручить разработку устойчивого общества...
Отказавшись от углеводородной экономики,
и начав ценить благосостояние планеты,
а также населяющих её людей... Если б мы только решились на это
вместо непрестанных попыток убить друг друга
по какой бы то ни было временной причине или из-за ресурсов, геополитических интересов
(или какая там стратегия доминирования нынче в моде)...
Если бы мы только могли отказаться от всего этого,
то, честно говоря, все бы только выиграли.